採訪、撰文／童一寧；攝影／黃詠靖
《滾石愛情故事》第三集〈最後一次溫柔〉以陳昇的〈最後一次溫柔〉為主軸，描寫愛情的逝去。（圖片提供：愛奇藝）
繼上篇談的「愛情」，在二十個精彩的故事之外，《滾石愛情故事》可以說是台灣目前在所謂 IP 影視作品領域中，一次最重要的嘗試。究竟在這二十集的單元劇當中，幕後製作團隊有哪些企圖心？對於台灣的電視劇，期待帶來哪些影響與刺激？吳洛纓形容自己是一個「貪心的編劇」，期望可以寫出「反映真實生活」的故事，對這個社會造成「小小的改變」。
長期觀察產業變化，吳洛纓認為，未來科技的突破和收看載具的改變，有可能將所謂「電視劇」從現有限制中解放，甚至在不久的可見將來，「電視劇」三個字可能將不再存在。展望未來，吳洛纓仍舊抱持樂觀態度，她相信，身為一個生產內容的人，這樣的樂觀並不是來自這個產業的規模會有多大，而是來自於對自己的期望和信心，「對自己可以成為一個什麼樣的編劇的想像」。她認為最重要的是，如何持續跟上環境的變化，原創實力才是最後決定勝負的關鍵。
娛：在接這個案子的時候，妳覺得《滾石愛情故事》這個系列應該是什麼樣子？妳在下筆的時候，有怎樣的企圖心？
我應該算是比較早期就參與整個案子成形的過程。我跟馬宜中導演和滾石的段總（段鐘潭），曾經聊到關於這樣的形式：每一首歌都用來做一個單元劇故事，並找很好的內容、很好的創作者來完成。
那時第一個企圖心，跟馬宜中導演他們討論是說，一定要在劇本完成後才開始拍攝。這是台灣電視劇製作上一個很大的問題，對於表演跟整個產業有很大的殺傷力。所以我會覺得，從一開始我們不單純只是在做愛情故事、做一檔戲，同時我們也想要去做一個正常的製作模式。劇本完成後，導演再來挑選他們喜歡的、有興趣的故事，然後找演員、拍攝，所以它需要的時間跟成本非常長，可是它是比較正常的，其他國家大部分都是這樣做事的。
當然，在一邊做的時候會遇到很多問題，比如說台灣的技術人才一直在流失，所以當你同時有三組戲要開拍——那《滾石愛情故事》甚至有二十組——你的人就會不夠用，你找不到人。這產業開始有點虛掉了。
最重要的還是要回到滾石的音樂。我自己是這樣看，以流行音樂來說，台灣當然是整個亞洲，華人世界裡實力最堅強、原創性最高，從以前到現在都是這樣。從校園民歌到國語流行歌曲，不只有影響台灣，其實是影響整個華人世界，包含中國。難道這些東西隨著時間過去，就消失了嗎？如果我們有可能去做一件事情，讓這些東西再生的話，它可以怎樣再生？是不是透過一個故事去重新定義一首歌？可能有一些人是因為這一次的播出，才第一次聽到莫文蔚的〈愛情〉，對他來說那是一個新鮮的記憶的東西。那對以前就聽過的人來說，這就是一個新的回憶，那個回憶被從一大堆的回憶中撿起來。於是你可能在二十首歌當中，想到二十件跟你談戀愛的時候發生過、有關係的事情。我覺得這就是有原創性的東西，能夠帶給人最好的東西，它的原創性跟情感是生生不息的。
滾石因為作品的完整度，歌手面向非常多，所以有辦法支撐這樣一個二十集的系列，都可以透過歌曲來表達，而不是只是在把歌曲當成配樂來使用。那我們最近在談台灣的 IP （智慧財產）產業，我覺得滾石音樂算是台灣一個很重要的 IP 資產的開始，未來也許可以再做更多的事。現在的規模就是一個二十集的連續劇，但未來我們不知道可以發展到什麼樣的狀況。
娛：觀察兩岸三地影視產業之後，你覺得台灣電視劇的未來應該如何發展？
因為收看的東西、載具已經不一樣，觀看所謂的「劇」的方式都不一樣了。以前家裡一台電視可能就決定這個家的收視，現在可能一個人就有三台（載具）。所以「收視」到底要從什麼東西來建立，它一定跟整個網路科技產業有很大的連動關係。
科技工業將是未來領導內容產業的一個很大的重點。今天一個做手機的人，加上通信業者，加上一個做內容的，再加上一個做頻道的，這四個人加起來就會形成你在看的東西。這些東西有沒有可能變成一條龍？假設我是 Apple ，我是做手機的，我把我後面的這些頻道全部組起來，變成一個強大影視帝國，是不是就有可能去掌握一個市場上最大的量？我們過去從內容出發的想像，或是從電視台播出的想像，要從那個東西想像中解放出來。現在很多叫做電視劇的東西，很快都要消失了，因為當它未來不在電視上播放的時候，就不叫電視劇了。我們會說它是影視產業，我們會說它是戲劇作品，不會說是電視劇。現在還有新興起的網路劇，有一些是根本不在電視台播，所以網路劇有沒有可能帶來一個巨大的威脅？對於現有的電視頻道平台裡面所製作的東西，這一切是很複雜的問題。
身為一個編劇，我做的是內容，對我來說比較重要的是，我要怎麼樣不斷跟上這個東西的腳步。也就是說，如果未來的戲劇就是二十五分鐘，我有沒有辦法在二十五分鐘內講一個故事？《滾石愛情故事》一集只有六十分鐘，扣除廣告只剩四十七分鐘，要怎樣在四十七分鐘內，講一個有頭有尾的故事？可是八點檔一集是兩個半小時，偶像劇一集是九十分鐘，當你不再有那麼長的篇幅的時候，最關鍵性的就是「實力」這件事，原創的實力。
《滾石愛情故事》第二集〈終結孤單〉由杜政哲編劇，柯有倫和張榕容主演。（圖片提供：愛奇藝）
未來，台灣的電視劇產業要拓展到網路層面的時候，戲劇類型要更多樣化。以創作者來說，不能只會寫一種戲，至少要會兩、三種。或者說，不能只關心你寫的那種戲的類型，你要對類型做更多研究。因為它分眾會變得非常細，分眾變細的時候，當你不是觀眾的味道、不是觀眾的菜的時候，觀眾就不會接受。所以你要把你的東西做到類型的極致，你會需要做更多功課、更多想像、有更多企圖心。
如果在劇本故事這個部分，可以讓編劇們因為這個變動的時代，而有一些新契機的話，我就會覺得這反而是件好事。它會解放掉過去電視台、或是過去十幾年來偶像劇對台灣電視劇的牽制，或是鄉土劇始終佔據八點檔的這樣一個模式，這些生態其實是會改變的。所以做為一個做內容的人，應該可以更樂觀地看未來，而那個樂觀並非來自這個產業規模會有多麼大，而是來自於對自己的期望，對自己的信心，對於自己能夠成為一個什麼樣的編劇的想像。當你有這些東西的時候，你的未來就會是樂觀的。可是如果你只會寫鄉土劇，那當然就會開始擔憂未來會怎麼樣。基本上，我還是保持正面的態度，我覺得在原創性的部分，特別是劇本的內容，能夠做一個開始，像火車頭的作用。所有的戲都是故事、劇本先開始，這部分的創造力會影響後端的拍攝，所以應該是鼓勵大家多努力在內容上。
娛：在這個變化裡，妳最想要嘗試的類型？
我覺得在電影跟電視，也就是所謂的連續劇，需求是不太一樣的。電影故事種類非常多，可以很商業或很不商業，幅度是比較寬的。可是連續劇作為一個商品，它必須要被賣掉，如果沒有被賣掉，它也不可能被博物館收藏的，可是像電影就會被電影圖書館收藏。所以那個意思是說，必須認清楚這個商品的本質是這個樣子，你要去想這個商品可以帶給人的東西是什麼。
如果換到連續劇這個方向去想，很大的問題是台灣現在的類型不夠多。我自己比較想要寫關於心理寫實的部分，比較探討人性面的東西，像這幾天發生的社會事件（註：內湖小燈泡事件），可是這類新聞事件在戲劇類型裡不會被看到的。或者是說，這幾年看到這麼多社會運動，其實跟我們的生活息息相關，但我們的戲劇從來沒有反映過這一塊，沒有反映我們真實生活裡面發生的事情。
談到最想寫的劇本類型，吳洛纓不諱言，自己最想寫的反映社會真實面的心理寫實劇本，並不被主流戲劇市場接受。（攝影：黃詠靖）
娛：妳覺得這是為什麼？
台灣社會有種逃避社會的傾向，我稱為「集體的創傷症候群」。當事情發生的時候，創傷症候群就會發作，像是廢死或不廢死，全部情緒都累積起來。可是在這個案子到下一個案子之間你在做什麼？沒有啊，就逃避啊，不面對這件事，也不辯論，也不了解對方，可是等下一個事件出來，某一個情緒又被激起來，好像你又有很多想法，這個就是創傷症候群。不太願意面對真實人生，因為感覺很殘酷、很現實。
對於真實人生，我們大部分人是採取一種比較無可奈何的態度：就這樣啊，我們這國家就這樣啊，就這樣過了一輩子。一直到三一八學運的時候，可能才感覺到這社會有點活力。所以對我來說，可能反映社會的真實面，談這個社會裡的人性，人與人之間等比較黑暗的部分，也許是比較人不太願意面對的部分。我覺得在現在的頻道、媒體裡面，完全沒有辦法接受這一類型的戲。
娛：我記得以前看過一部電影，男主角說每個人都有一個按鈕，只要把按鈕找出來、按下去，就可以控制這個人。所以妳想做的事情，是想去按台灣社會的那個按鈕？
大概是吧，想按按看它會不會爆炸？有可能已經太久、不會爆炸了，炸藥也沒有用了的狀況。如果今天在台灣的連續劇上，可以看到一個有共鳴的題材，它訴求不只是情緒或情感，是以一個更高的觀點看這個社會、看生命、看人，我們也許有機會可以做出不一樣的東西。也許就可以回到社會，成為改變社會的小小的影響。
我不太願意我一直在寫的內容，只是讓觀眾打發兩小時的東西。我還是有一些貪心的企圖，希望觀眾看完之後，也許會有一些小小的改變，可能就因此改變許多事情。
比如說《我在 1949 ，等你》講的是兩岸隔絕的一個情感故事，而很多觀眾的反應是：終於可以跟爸爸一起看電視，而且是有共鳴的。觀眾終於可以比較理解爸爸那一代的人。有很多類似的例子，可以讓人確定自己做了一件有趣的事情，改變了一個家庭裡的父子關係，且是透過戲劇的形式去改變它。所以我是一個貪心的編劇。
同樣由吳洛纓編劇的《我在 1949 ，等你》，刻畫上一世代的感情故事。
娛：所以就算不是按到那個會爆炸的按鈕，你也想要往前推一點、往前推一點，大概是這樣吧？
對，其實〈愛情〉劇本著墨比較多的，是年輕女孩的事情，跟這個城市比較有關係的：這個女生怎麼樣找停車位？她怎麼樣找每一餐？比如說特價，她為什麼去牛肉麵店點牛肉湯麵？因為加麵加湯不加價。這是她生活、甚至生存在這個環境裡的方式，愛情對她來說是外加的。那她有沒有可能去做一個小小的夢想？那這些東西有沒有反映 22k 的年輕人？這個世代的人，他們在一個很難想像未來的困窘條件下，還是可以做夢。至少可以做愛情的夢，至少愛情的夢有實現的可能性。
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