採訪、撰文／童一寧；攝影／黃詠靖
《滾石愛情故事》單元劇首集〈愛情〉，以莫文蔚的〈愛情〉出發，圍繞「該不該愛上好朋友」或「愛上好朋友怎麼辦」的命題。
從一首首流行金曲開始的《滾石愛情故事》系列單元劇，〈愛情〉描述的是大城市裡平凡男孩與女孩，從友情跨進愛情的微妙心路歷程。金鐘獎編劇吳洛纓以細膩的筆調，刻劃出愛情剛剛萌芽時，不安又期待的心情。同樣由吳洛纓執筆的第三集〈最後一次溫柔〉，則是完全以反方向，用帶點荒謬的喜劇情境，寫下一段走到盡頭的無奈戀情。一邊是開始，一邊是結束，吳洛纓如何在兩首歌中，寫出截然不同的愛情世界？
有趣的是，專訪當天，因緣巧合之下，來到台北市長安東路的一個攝影棚裡。望著窗外一棟棟辦公大樓，吳洛纓說，〈愛情〉這個故事，就是從長安東路的意象開始的。究竟〈愛情〉與長安東路有什麼奇異的連結？愛情的條件又是什麼？好朋友與男女朋友的微妙差別在哪裡？分手與被分手，哪一邊比較痛苦？
娛：〈愛情〉和長安東路的關聯是？
大學剛畢業的時候，我因為一直在台北租房子，在好幾個地方跑來跑去，每隔一段時間就要換房子。我有一次在租屋中心「崔媽媽」拿到一個訊息，是在長安東路一段的房子。因為「崔媽媽」都是公開訊息，所以如果先看到，你決定要了，那房子就是你的。
結果我去看房子，發現那房子不是公寓，而是辦公大樓。她們租的不是一個房間，而是一個辦公大樓的大廳，是打通的，沒有隔間，裡面住了三、四個女孩子。她們用塑膠衣櫥做了一些隔間，鐵架子上掛了可能是平常上班要穿的衣服，沒什麼家具，也沒有電視，沒有看到我們覺得一個「家」應該要有的東西。那就是一個她們在台北的「生活空間」。我就很驚訝：天哪，這樣怎麼活？這不是一個家，只是一個可以回來睡覺、洗澡、換衣服的地方。
後來我在劇場工作，又認識很多年輕女生，她們有的是有一份工作，有空的時間再去上表演課，去學一些她們有興趣的東西。她們在這個城市裡最常用的代步工具就是摩托車，摩托車就是她們在這個城市裡流動的很重要工具。雖然那是十幾年前的記憶，但我那時就很想寫這樣的女孩：她到台北來，怎麼生活？還有沒有夢想？如果她還有夢想的話，那個夢想是什麼？她是朝著那個夢想去，還是那個夢想對她來說其實遙不可及？所以長安東路的辦公大樓，是一個視覺形象的開始。
娛：那男生呢？〈愛情〉裡的男生看起來是個賴家王老五，是個「媽寶」？
我一開始很怕把他寫成媽寶，他其實比較像是「現代的男孩子」。
意思是，他們的父母可能是四、五年級左右，沒有過去比較刻板的性別印象，對待小孩也比較不會像以前那樣，男生一定不能哭、一定要怎麼樣等等。但和媽寶還是有距離，媽寶很多東西是必須要跟爸媽商量、安排等等，男主角沒有到那個程度，他就是一個跟爸媽一起住的獨生子，有自己的工作、朋友、生活圈，爸媽也都還在工作，家裡環境小康，一個中產階級的家庭的男生。
其實就是一個很典型的男生，不是我們印象中的「男子漢」、總裁，那種建構在一個碰不到的世界裡的男生。我想寫一個，你每天上下班就會遇到，可能你同事裡的男生就是這樣，比較像現代男生的縮影。
吳洛纓以自身經驗出發，寫出描繪在台北求生活女生的〈愛情〉劇本。（攝影：黃詠靖）
娛：為什麼在這麼多歌裡，選了〈愛情〉與〈最後一次溫柔〉？
滾石一開始給我們所有編劇八十首歌單，讓我們自己選要寫怎樣的故事；選了之後，他們再看有沒有衝突的，最後才決定。那這兩首是沒有衝突的。
〈愛情〉是莫文蔚的歌。我很喜歡莫文蔚，覺得她的歌有一部分滿特別，有一些是在描述人內心的狀態，不是只在描述一個快樂感覺——比如〈陰天〉或〈午夜前的十分鐘〉——會去捕捉一個很細微的情感。〈愛情〉這首歌是張洪量寫的，一開始的台語唱法跟後面的編曲，對我來說就是愛情剛剛開始、第一個萌芽的時候，我都說這是國語版的〈望春風〉，第一次感覺好像愛上這個人，不是那麼確定。所以〈愛情〉是在跟自己確定，說：對，這是真的，我可能愛上你了。
〈最後一次溫柔〉很有趣，它是「國民失戀情歌」，只要是失戀去 KTV，大概一定都會點這首。陳昇又是一個我很喜歡的歌手，也是從大學開始就聽。〈最後一次溫柔〉實在太紅了，大家都會唱，對它的印象就是集中在「愛情的結束」「愛情消失了」的印象，所以常會出現哭腔、痛苦的吶喊等。所以這一次我就想：可不可以給它另外一種詮釋？可不可能更深刻一點？不要只是表面吶喊失戀的痛苦，也許試著闡述一個先說分手的人的心情。
很有趣的是，故事是從一場婚禮開始。他們分手大概半年多後，女生要結婚，她邀請男生參加婚禮，甚至之前還給男生看這個新郎好不好？可不可以？所以雖然他們已經分手，關係還是有點特別。
婚禮那天，女生告訴男生說：從今天開始你就是我的二哥。把他的身份換成家人，用新的關係去取代舊有關係。於是男生被安排坐主桌，必須面對新郎、新郎父母，面對很多長輩，還有女生的失智阿公。阿公一直弄不清楚，為什麼不是男生去結婚，還坐在這裡幹什麼？這就是一個很荒謬的場景。
整個故事的角度就是這個男生出發，我們看到一個人的善意，因為這個男生最後離開了那個婚禮。他其實在用一個很自虐的方式在結束自己的感情，也面對自己的脆弱，在一個荒謬的場景還是想辦法存活下來。我覺得這樣的思考比較不會落入一般對於愛情結束的時候，「最後一次溫柔」就是唱來罵那個王八蛋的感覺，大概是這樣，比較有趣，剛好一個是愛情的開始，一個是結束。
娛：妳對這個女主角很好？
吳：對，因為我怕她變成任性女生，「公主病」的標籤太容易貼上去了，但一個人在談戀愛的時候，難道沒有一點驕縱的權利嗎？可是那個一點點的驕縱，就會被說成是公主病。
所以這兩首歌對我的意義，第一當然就是他們都是我很喜歡的歌手唱的歌。我覺得他們的歌是比較情感面的，原創性很高。陳昇都是自己創作，所以他的歌原創性又更高，不是那麼通俗。陳昇的歌並沒有很好唱，可是情感很真實，而且很台灣人的真實，就是很像台灣男子漢的情歌表達，就是很溫柔的台灣男子漢。
那另外一層應該是說，整個系列是繞著「愛情」打轉。其實我有一點對愛情不是那麼熟悉，可能跟宗教有一點關係，可能跟人生的遭遇也有一點關係。我不是那麼相信「愛情可以解決人生所有問題」這種說法，可是每個人都企圖要做這件事，覺得我只要搞定愛情，我的人生就可以得到幸福了。但其實不是，通常是反過來的，你先搞定你的人生，你就可以得到幸福的愛情，應該是這樣的順序。在我這個年紀看愛情，也很容易就可以穿透到，愛情本身是一個無中生有，不知道打哪來的東西，所以哪天他又不知道打哪去了，你也不要覺得太奇怪。它就是好像你去看一場電影，一定會看完，你不可能看完了還坐在那裡不走。所以愛情對我來說，就是一次又一次的電影，這些電影當中要帶給你的東西是什麼，反而比較重要。
娛：那妳覺得愛情是有條件的嗎？
有吧，有一個很關鍵的條件：就是彼此是在一個沒有條件的情況下，愛上對方。如果把一個人身上所有的條件剝掉，比如學歷、薪水、長相等，把這些都剝開，只剩下靈魂跟靈魂本身，有沒有辦法引起共鳴？有沒有辦法想要接觸？有沒有辦法想要共度餘生？那個靈魂跟靈魂本質之間的關係很重要，對我來說，愛情這個元素，在這個部分是不可少的條件。其他應該就沒有什麼條件了，所以愛情的條件就是沒有條件。
〈最後一次溫柔〉裡，男主角的各種壓力累積到一定程度後，喪失了再繼續愛人的精力。
娛：妳在〈愛情〉裡面，寫到女主角很生氣地說：現在不管是告白或是分手，都只要一張貼圖就搞定了。妳怎麼觀察科技變化對於人際關係的改變？
透過網際網路，可以無限想像螢幕對面的人，而那個無限想像，反而讓愛情變得容易了。如果這個人就在你面前，你可能會考慮這個人是不是你的菜，他的樣子、穿衣服的方式你喜不喜歡？那是人很自我、很本能的感受。可是在網路上，這些東西都變得容易起來，容易並不表示是好事，「容易」有沒有辦法去構成愛情足以久遠永恆的條件？那就是另外一回事了。
當然也可以說因為科技，遠距離愛情更容易維繫了，但也容易形成很多盲目的愛情。只用電腦溝通的時候，好像一切都沒有問題，可是當真正跟對方相處的時候，一切問題都出現了。我自己可能比較老派，覺得要見到一個人、看著他的眼睛，你覺得從他的眼睛裡看到什麼，那才是一個確認的過程，那個化學變化還是要透過直接接觸才會產生。
我們是動物，在尋求愛情的時候，有一部分非常動物性本能。我們不知道科技的發達，是不是造成正面或負面的效果，但可以確切知道，它的確造成一些改變。下個世代——就是所謂網路原生世代，一出生的時候，這世界上已經有網路了的那一群人——他們對愛情的觀念，可能就會跟我們完全不一樣。
儘管曾寫過不少膾炙人口的劇集，吳洛纓仍直說自己對愛情的觀念非常老派，不相信一見鍾情式的浪漫。（攝影：黃詠靖）
娛：妳在〈愛情〉裡提到一個問題：兩個主角都一直在掙扎，我是不是愛上我的好朋友？我可不可以愛上我的好朋友？你覺得朋友，好朋友，男女朋友之間的微妙差別在哪裡？
朋友跟好朋友，我覺得就是看自己怎麼去界定。臉書上的都是「朋友」啊，所以「朋友」是個很容易用來取代任何一種關係的名詞。可是「好朋友」就有條件了，你有沒有那種半夜三點可以打給他的朋友？或是被伴侶背叛的時候，可以立刻去投奔他的那種朋友？好朋友需要的條件更多，我的觀察是，它多半會伴隨著一個東西，叫做時間。我們所謂的好朋友，跟時間的經歷有很大的關係。
從好朋友轉移成愛情的最重要關鍵，我其實在一開始寫大綱的時候有寫到，我們對情人的牽掛會比對好朋友多。他明明就是一個三、四十歲的大人了，難道還不知道天冷要多穿一點嗎？你不會提醒你的好朋友要多穿一點，可是你會去提醒你愛的那個人。
或是好朋友要出國去玩，那很好啊。可是如果是情人就不一樣了，就會開始算現在幾點？他在幹嘛？時差幾小時？會一直希望他趕快上網，問他在幹嘛，或是問他適應得好不好等諸如此類。另一部分是，擔心他會不會遇到什麼人？你不會去想像好朋友艷遇，可是你會想像情人發生艷遇的機率。這就是好朋友跟伴侶不一樣的地方，就是那個轉身之後的牽掛。
另外，有滿大的原因是，愛情像是兩人一體，情人已經是你人生的一部分。那些擔心跟牽掛，都是因為你把你們兩個混在一起。可是好朋友就不會，就會清楚一點。當然比較好的關係是，也是你最好的朋友，同時也是你的情人，那就滿完美的啊。但機率不太大啦，因為好朋友通常都會讓你看盡他的各個面向，等到你都看盡了，你就一也不好奇了，二又看到缺點，就是當好朋友還可以，當情人要考慮一下。
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娛：所以反過來說，如果看完各種面向還覺得 OK ，那就是真的 OK 了？
對，我比較相信是這樣。各種面向都看完，表示你必須要闖過一關，就是：愛情裡謎樣的好奇心。對對方的好奇，可能是一開始的激情所帶來的，或是激情所產生的好奇。所以我們在愛情剛開始的時候，都是在完成對方期待的樣子，當愛情已經形成、穩定後，才會做回自己原本的樣子，而很多問題都在這個時候才會看到。
倒不是要視而不見這些問題，而是如何用兩個人的感情，想辦法調整這些問題。如果這個人跟你在一起，可以讓你變得更好，那可能就是一個比較正向的愛情。我希望愛情是正向一點的，神給人的禮物就是「人會去愛」這件事，讓人有愛人的能力。
愛情是種能力，你會遇到有一些人不知道怎麼去愛別人，因為他們沒有真正被愛過。所以他們即使嘴巴說「我真的很愛你」，你還是感受不到，因為他們不知道怎麼做。男生在童年時，常被要求壓抑情感，被說「你是男生不可以哭」「不可以折小紙鶴」等，可是等他們長大，變成我們的男友、丈夫，又會被責怪他們為什麼在週年紀念日沒有表示。但他從來沒有去選過禮物，他不知道那個細膩的情感如何表達，而那個是需要學習的，沒有人天生就會的。
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