文／魯韻子
「我沒有覺得馮小剛的演技多厲害，真的！」沒看過今年得到最佳男主角的電影《老炮兒》前，他對於馮小剛以往客串的角色並不贊同，談到小鋼炮過往的演技受到他人誇讚時，陳國富有點困惑得這樣說。
當時距離第 52 屆金馬獎公佈結果還有 15 天。今年北京的第一場雪正在窗外飄飄灑灑，氣溫驟降到攝氏 2 度。而這位生於熱帶台灣小城的 57 歲男人則剛結束室外慢跑，從頭到腳是全套運動服、運動褲和運動鞋，全身都是歐巴馬青睞的品牌。
作為華語電影代表性人物之一，陳國富 30 餘年來保持的正是這一形象「尖鋭坦率、跨越差異」，以領袖姿態、甘冒巨大風險一路前行。憑此，他早已得到了「金牌推手」兼成功導演的雙重美譽，哥倫比亞亞洲區製作部總監和華誼兄弟總監製等煌煌高位，以及累計在他功勞簿上近 50 億人民幣（約 257 億台幣）的巨額票房。但是這次，他的決定不僅帶不來上億票房，還勞心勞力、風險驚人。10 月初，金馬獎組委會宣佈將由陳國富來擔任本屆評審團主席。這一領導 17 位評審選出金馬獲獎者的職位，聽似高貴，其實無異於燙手山芋。連謙謙如玉如李安，也不禁在任職時抱怨「不知道要得罪多少人」。現今香港金像獎日益式微，大陸電影獎項不成氣候；華語電影界眾望所歸的金馬獎，因而注定無法左右逢源。
僅在 2014 年，敗於台灣演員陳湘琪的鞏俐便「炮轟」金馬不專業；同時台灣媒體則批評金馬將多項大獎頒給大陸電影，不鼓勵本地電影。為緩解壓力，當屆評審團主席陳沖不惜違背原則透露了自己的投票方向。金馬執行委員會主席張艾嘉更是形容，評審們是「冒着生命危險拿出」獲獎名單的。
到了今年秋冬之交，又一張精采的提名名單循例亮相。光是提名最佳劇情片的五部電影，就描摹了華語世界中五個差異極大的地區和時代──今天的台北、世紀之交的香港、唐代的何朔地區、上世紀八十年代的藏區和未來的山西汾陽。一隻重 3.4 公斤的青銅貼金飛馬獎盃，又將承載起沉重的疑慮和思考、期待和失落、猜測和口水戰。而無論結果如何，領銜投票評審團主席都難免成為眾矢之的。
因此，我原來以為入世已久的陳國富在談論金馬時會言辭謹慎、語言泛泛。事實證明這個預判錯得離譜。不論是對獲提名的好友的昔日演技，還是兩岸三地電影工業的積弊和願景，這個灰白了頭髮的導演都切入得毫不留情。最後還一口氣向「 IP 論」（知識產權，泛指跨界改編作品）連發十問；其寸土不讓的氣勢，依然有三十年前堅持與胡金銓等爭論的餘影。
不過，在極少時候，他也會死死扳住椅子的扶手、垂下頭陷入苦思。此刻，高掛在他辦公室牆上的三張海報──《玩樂時間》（ Play Time ，1967 ）、《捉賊記》（ To Catch a Thief ，1955 ）和彭浩翔親自監督裱框的《放大》（ Blow-Up，1966 ）──就像在居高臨下地審視他，看他能不能頂住風雨，呈現出一份稱得上「獨立、公正」的金馬獎單。畢竟，不論是對已佔據至高地位的金馬，還是繁榮與危機並存的華語電影，這評判都是再進一步的必經階石。
◎我不做評審三十年 但懂得金馬的意義
30年沒當過金馬評審的導演陳國富，金馬52接下評審團的重任
Q：這是 30 年來你第一次擔任金馬獎評審，而且是評審團主席，以往為什麼沒有擔任這類職位？
陳國富：我一直覺得當評審蠻煩人的，原本你自己就可以決定要喜歡哪些電影和演員，不需要跟別人商量，而要做評審，你覺得哪個好還不算數，得說服別人，要不然你就等着別人說服你吧。說是大家辯論，其實就是一種打架；貌似很文明，但是對我來說那不文明。它不愉快，因為它最後要有一個結果。三十多年前我給金馬獎當過一次評審，那一年張毅導演的《我這樣過了一生》得的最佳影片，侯孝賢也有提名。我那時很年輕，其他評審中有胡金銓等大導演，我就特別不忿，跟他們意見都不一樣，最後好多項投票我都以棄權表達抗議。事後我也覺得自己幼稚了，但當時就是不太高興，我發現自己不是群體合作性很高的人。剛好，以前多少也有作品參與，沒有擔任評審的資格。
今年的作品剛好來不及參加金馬的評選，所以我也沒有理由去推拒（擔任評審）。另外我覺得，幾十年來我們從電影這個大家庭裡得到了創作的機會、生活的改善，這次去肯定其它的同行、給出時間用心去看他們的電影、跟別人很嚴肅地討論，也是一種回饋和付出。不過這個原因我不太會去強調，因為說出來有點肉麻。
以前我很害怕那種熱鬧的頒獎禮──所有人要穿正裝進去，在那坐很久，就看那些很難看的節目。但後來我覺得，不管關不關注、得不得獎，我都要支持這樣的活動。為什麼？因為在我們這個行業，平常就是明星、名導在走紅毯、代表我們的作品。而在金馬獎，很多幕後工作者也穿正裝去走紅毯，雖然看直播的觀眾不認識他們是誰，只是希望他們趕緊過去，但這讓他們受到了肯定，他們會覺得：「我也是這個大家庭的一份子，我也有機會上台去感謝我的家人、師父、投資人。」所以這樣一個活動，對整個行業來說都是正面的。不知道為什麼，有一天我就突然改變了對這些活動的看法。我覺得是我自己成長了。
Q：作為評審團主席，頒獎前日程安排是怎樣的？
陳國富：接受金馬執委會邀請後，我就儘量避開今年提名的電影不看，等到 10 號以後集中看片時再看，以保持初次看的感受。到時連著 10 天都要看片，每天看 4 部電影，剛好把所有提名影片都消化掉。我有時候看著那日程表就會想：「以前李安和劉德華那些評審主席為什麼不去拍戲，不在家寫劇本，跑去擔任金馬獎的職位？」我覺得這說明金馬獎還是有它的魅力吧！不過，聽說李安後來帶了一個跳繩，看片的時候就運動一下。
Q：去年張艾嘉說，一些評審「是冒著生命危險拿出今晚名單的」，你能感受到這種輿論壓力嗎？
陳國富：我本人應該比較沒負擔。我的團隊協調性差，在業內也沒有太多的結交，所以要砍頭應該不會砍我的吧？如果我平常一直跟你交好，說什麼「兩肋插刀」、「義不容辭」，結果評審時完全把你摒除在外，你當然會覺得我也太黑了，但我不會讓人有這種期待。
Q：從今年的金馬提名，能夠看出從去年到今年台灣電影的發展狀況嗎？你為什麼嘆氣啊？
陳國富：我就在想電影節時間點的問題，像坎城影展有時也煩惱：「因為年初就得截止選片，有一些特別想要的片子因為趕不及這個時間點，就被威尼斯影展搶走了，諸如此類。」金馬獎當然也是這樣，有些年份送片競爭非常激烈；有些年份你會覺得有一點點冷清。那你說，這能與電影工業發展狀況去做比照嗎？我覺得也很難說。
我覺得，這幾年大陸片也面臨一種危機吧！市場擴張的程度確實高了，從業人員的工作機會和所得也多了，投資人也更興奮了。但在整個國際影壇中，大陸片的藝術其實是缺席的，評獎項本來就應有勇氣去鼓勵前衛的實驗和創作；如果獎都給那種票房最好的大片，那就沒必要頒了，為什麼？因為他們已經收錢了，錢也是「獎」。所以評獎機制需要平衡熱鬧與冷清，如果我被你這部有誠意、實驗性的電影打動，我就在這個平台給你一點肯定。這種評獎名單，很難用來說明電影工業的發展。當然，我自己個人還是希望，金馬獎對於那些專業的、技術性的工作能給予更多的重視。因為我自己是實務工作者，比較重視這個問題。
《醉 · 生夢死》入圍金馬 52 多項大獎，最後奪回最佳女配角、最佳新演員、最佳剪輯、最佳原創電影音樂 4 個獎項
Q：所以金馬獎一直注重發掘文藝片、小眾影片、區域性影片，比如這次拿到九個提名的電影《醉 · 生夢死》?
陳國富：我覺得任何的有份量的評獎，都應該具有挖掘和介紹的功能。如果它永遠都在肯定那幾個我們都已經耳熟能詳的大師，那這些電影節是失職的。比如說所謂的三大電影節，我們對入圍它們的電影就會多一點關注，往往我們事先也沒有聽過最後得獎的那些電影，也不知道那些導演是從哪兒來的。作為一個影迷，我自己也常常能從這個渠道發現好多好的電影跟作者，所以我覺得這個不是什麼大眾或小眾，獨立或主流，又或者是商不商業的問題。影迷自己可以決定如何去跟電影節互動。比如某個電影節老選那種悶得要死的電影，我們都看不下去。那觀眾下次就不關注了。所以我覺得，這是一個互信的機制吧。
◎如何打通兩岸三地的任督二脈？別關起門自嗨
Q：現在金馬獎面向整個華語電影，又被輿論要求鼓勵台灣電影，以往也常常因此引起兩岸三地的爭議？
陳國富：這種聲音一定會有，也不難想像。既然金馬在台灣已經辦了 52 屆，台灣的從業人員就難免覺得這是我們辦出來的電影節、影展，他們發出一點聲音，也是可以理解的。相較於其他華語電影的獎項，金馬已經是其中價值觀最前瞻性的，它給大家提供一個平台一起競爭，而不是關起門來自嗨，且不論結果有怎樣的爭議，它總不會有什麼黑箱操作，沒有沾過髒水。所以我希望它能堅持這個方向，不要走偏，不再被本土的聲音干擾，這樣它也許就能穩穩成為華語電影的奧斯卡吧！
Q：香港和台灣都有輿論認為，本地的電影節和獎項要鼓勵本地的電影業發展，曾有人說過，除了美國以外，全世界所有地區的電影工業都需要面對「好萊塢」這個議題。那可否說：在華語電影圈，除了大陸以外，其它地方都要面對大陸電影業這個議題？
陳國富：這是正常的大趨勢，它既是經濟上的，但也是文化上的，沒有必要逃避。而且我覺得，我們應該為生為華語電影工作者／觀眾而慶幸。因為我們還有機會跟好萊塢一拚。要是生在非洲的吐瓦魯共和國之類的地方，你們那兒就沒有電影文化，你就不會拍電影，你這輩子就不會有那個機會。
另外，當我們在泛稱好萊塢的時候，其實好萊塢的這些創意工作者──從導演到製片人到明星──都不是只有美國人，他們可能來自澳大利亞、紐西蘭、加拿大的，甚至歐洲，只要能用英語工作，你都有機會幹兩件事情：第一個是完成你個人的電影夢想，第二是榮耀你家鄉的兄弟父老。比如彼得 · 傑克森，他給紐西蘭帶來了多大的宣傳作用？那不止是一種得諾貝爾獎式的心理榮耀感，它甚至推動建立了一個全新的工業。所以我覺得，大家聊兩岸三地聊了那麼久還沒打通任督二脈，背後當然有很多歷史、政治等等的原因。但是我還是希望能打通，因為想像打通以後的廣闊前景，是那麼讓人興奮和期待。
Q：你也曾被香港電影金像獎提名過多次，不知道你對它的現狀有什麼看法？
陳國富：金像獎的規定大家都知道，電影劇組中最少要有六個項目的工作人員是香港人，才有資格去參加。我不知道為什麼，從業人員都對得獎很介意，哪怕這個獎是不公平的也沒關係，能「以慰江東父老」就行。我覺得獎總有份量之分，是被自己家裡人表揚，還是被一群跟我沒有利害關係的人肯定，哪一個更讓我覺得過癮？當然，關起門來，我被表揚的機率就高，我媽就覺得我是全世界最厲害的電影導演。不過，我會知道，我媽是愛我，但她說的話是不算數的。我個人寧可獎項少些、活動少些，但是每一個都是當真的，都是夠份量的。
Q：你與香港電影人合作多年，你怎麼看待香港電影的發展現狀？現在已經有很多人在擔心明年的金像獎了？
陳國富：那個狀況應該大家都看得到吧，我也談不上有什麼獨特的見解。香港電影是面對一個很大的困境。合拍片就是把大陸的市場視為主要目標，香港電影的獨特性當然會漸漸式微，但只要沾上大陸觀眾口味的項目，在香港就不受觀眾喜歡。這當然關乎觀眾口味，但口味不一定是高低，有時候很多港片你看起來也會覺得很 low 。人與人喜歡的趣味本來就不一樣。這就是香港電影的瓶頸了：如果說你們最熟悉、最拿手的那種趣味的話，那市場就小到可憐，小到都不太混得下去。過去香港、新馬泰和台灣的市場──所謂「傳統的華語市場」，現在它也衰落到一定的程度，已經支撐不起大製作。
香港以前是英屬殖民地，感覺過了今天就沒明天，所以有活就趕緊接。台灣官方給予電影的資助是持續不斷的，如果預算控制得好，靠輔導金就可以拍出一部小電影了。但香港是不一樣的，大家老說拍戲是為了吃飯，過去他們有那麼龐大的電影工業、培養出那麼多的專業人才，但當出現問題，他們是一定要四處逃散去尋找下一碗飯的。
在十多年的過渡期中，香港電影人本來應該慢慢適應，去思考香港的本地文化怎麼去轉化成普世的人文價值和電影品味。但現在看來，他們還沒能把過去的優勢發展成長遠的核心技術競爭力，也許他們曾經以為只要合拍就解決這個問題。當然，這是一個漫長複雜的過程，不是說誰明年就得拍出很有內涵的電影。我認為，香港同行中不乏有這樣意識的人，但難免現在有局勢失措。
Q：你本人覺得對這種轉換和調整的前景是悲觀還是樂觀？
陳國富：對這類兩岸三地整合的事，我從來不樂觀，因為它很困難，牽涉到人的方方面面。
◎關於馮小剛的演技 及「 IP 片」的十問
金馬52入圍名單都是好友過招，評審團主席陳國富卻一點也不為難。（左起）入圍最佳導演的徐克、入圍最佳男主角董子健、金馬52最佳男主角馮小剛
Q：這次很多的提名者都是你的熟人，比如馮小剛、徐克導演都是你的老朋友，董子健也被你發掘過；這次獲得最佳原創劇本的林書宇，上一部作品《星空》也是你監製的，作為主席，你的判斷不會因此受干擾吧？
陳國富：我覺得任何人在這種情況下說自己一絲一毫都不受影響，也是不太誠懇的。但是有兩個因素要考慮：第一、其餘二十多個評審在看著你啊，不論投給誰，你也要說明理由吧。就算你投他一票，其它人還有二十多票，你也起不到關鍵作用，所以就不需要考慮這個影響，因為不能決定結果。第二、當你被賦予這樣的責任以後，受到影響會變小。平常有人來說我朋友的片子拍得不行，我肯定還有一點不爽，而當被賦予這樣的工作時，這種情緒會壓得很低，低到有時就不起作用了，因為我需要代表這個行業、代表一群專家要來決定，今年我們想鼓勵哪個作品或者哪個人。
Q：那你個人如何評價馮小剛的演技？他這次也提名了金馬的最佳男主角。姜文都說過：馮小剛選擇做導演這一行是誤入歧途，因為他演戲演得太好了。
陳國富：我覺得姜文說那個話是調侃啦，但是我就不評論了，因為會被人挑撥離間。我以前看過馮小剛客串的電影，比如我參與了製作的《功夫》，比如《讓子彈飛》，我沒有覺得他演技多厲害，真的！
Q：說這話就不怕被人挑撥離間嗎？
陳國富：憑我跟他的關係我敢這麼說，我覺得他跟職業演員的表演方法還是不一樣，之前看那些他被人找去客串的電影，我覺得都在醜化他，把他塑造成齜牙咧嘴、獐頭鼠目的宵小之輩。但馮小剛生活中不是那樣的，他好像在扭曲自己、成為臉譜化的刻板人物。他在《功夫》裡那個樣，大家看得都很樂，但是我卻覺得很彆扭。所以我沒覺得他演得好。我還蠻期待看到他在《老炮兒》裡面的表現，相信應該跟以往不同，如果他是照以前的演法，很難被提名。
Q：前段時間《尋龍訣》召開了發佈會，作為監製你顯得對票房很有信心，說 20 億人民幣（約 103 億台幣）也不是遙不可及？
陳國富：我有給人這種印象？我只是問下面的人，一年多以前王長田預測的票房是多少？底下人跟我說20 億人民幣（約 103 億台幣），我就借他人之口吧！我從不會覺得自己拍了一個多厲害的電影、票房一定會怎麼樣。我永遠覺得：還不夠好，應該再多一點修正的時間。當然，如果觀眾特別不滿意，我也覺得有一點冤枉；但是如果觀眾說特別好，我也覺得他們看走眼了，我的工作心態一向都是戰戰兢兢的。
烏爾善是那種下一部電影比上一部好的導演，我也敢不謙虛地說，我也是在不斷進步的，我的第四部電影比我的前三部電影好，我的第五部電影也比前四部好。不是所有人都這樣，有些導演始終就是早期的那一兩部最好看，後面就不知道都飄到哪兒去了，還是我們這樣的有趣，人生像在爬坡。
Q：現在盜墓題材很火，南派三叔、天下霸唱他們的作品版權被電影圈瘋搶，你怎麼看這種現狀？
陳國富：我沒有特別把盜墓題材當作一回事。我覺得，它只是說明一個現象，就是（大陸）政府在放鬆尺度，想鼓勵國產電影走向工業化、產業化、類型化。所以從這個角度看，就不用執著於盜墓題材，因為我們有很多類型都可以去試，只要掌握好分寸。你說的這種火熱，都來源於盲目、不自信、不專業，源於他們沒有別的招。什麼懷舊熱、青春熱、浪漫喜劇熱，一「熱」起來就「橫屍遍野」，現在要是大家都搞盜墓，那未來兩三年是什麼狀況？到時會有多少盜墓電影、網劇都出來？觀眾都是傻子嗎？
趙薇、蘇有朋這對昔日螢幕情侶檔，也很有默契的先後跨界從演員轉導演了！
Q：現在 IP （知識產權，泛指跨界改編作品）是最突出的關鍵詞，但感覺你在言談中一直迴避提到它？
陳國富：我沒有刻意迴避，但是我也不著重強調，我甚至都不太會從嘴說出「IP」這個詞。我忌諱隨便用這個詞，就像忌諱隨便去跟人說「我愛你」一樣。這幾個字用起來很容易、很有效果，但是你到底是不是真心這麼說的？
比如，你打算要為這個表達付多少責任？當你跟別人一樣捕捉 IP 這個字眼的時候，你到底懂不懂 IP 意味著什麼？它可能就是一本書、一個短片、一個帖子、一個 idea ，它有各種各樣的可能性，難道說加上 IP 以後它就金光閃閃亮了嗎？你是不是要把它變成電影劇本？你是不是要拍？你要花多少錢拍？你要什麼樣的組合？你要怎麼營銷？觀眾到時吃不吃你這一套？難道就因為你說了「 IP 」，就保證排片率，保證觀眾會蜂擁而至？這怎麼可能！
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