撰文／馬斌；攝影／莊永鴻
李安月初回台宣傳《比利林恩的中場戰事》，特別接受娛樂重擊專訪。
上一篇〈李安專訪（一）：高規格是必然方向 觀眾與拍片人都得提升〉中，李安提及他之所以一步跳得這麼遠，將《比利林恩的中場戰事》攝製規格訂得這麼高，是「對觀眾的尊重」。希望讓大家知道，其實電影「可以很不一樣」。既然電影技術已經進入到數位時代，如果是數位電影，就應該用數位的方式拍攝：「為何要用棒球的方法去打足球？」
接下來就讓我們繼續聽李安導演，怎麼描述自己開始學習，並決定採用如此高規格技術的歷程？他的做法與其他導演有什麼不同？以及硬著頭皮走出這電影史上第一步，他所遭遇的惶恐與期待。
娛樂重擊（以下簡稱「娛」）：事實上您並不是第一位挑戰高格率的導演，道格拉斯川布爾在 1981 年就嘗試挑戰過。據了解，你也向他討教過，學到些什麼呢？
道格拉斯川布爾在 1981 年執導電影《尖端大風暴》時，就曾嘗試挑戰每秒 60 格拍攝
李安：我跟道格拉斯川布爾（ Douglas Trumbull ）請教的，就是超過 60 格以上的技術，以及因為這個技術所帶來不同的拍片觀念。他是這方面的老祖宗，受過很多挫折（註：當年電影公司原本已經答應支持川布爾，使用自己發明的高格率攝影系統拍攝《尖端大風暴》，但以財務理由出爾反爾，差點導致電影難產）。當然有受到一些啟發，但他是比較偏向科技走向的人，拍片我比他有經驗；我自己做的時候，就不管了，自己開始摸索，因為新技術不是誰說的就算數，必須要不斷嘗試。還要看觀眾的反應，而且一次反應不夠，要長期看這個技術怎麼發展。
娛：彼得傑克森《哈比人：意外旅程》（ 48 格）和卡麥隆《阿凡達 2 》（ 60 格）導演應該也都看過了吧？
李安：在認識道格拉斯之前，看的就是卡麥隆拍的 60 格（測試影片）。然後我自己做了很多測試，48 格、60 格的我都做過，但跟他們做的不太一樣。他們的測試，專注在怎麼樣能看得更清楚而已，而我做的是美學與情感的測試。因為我覺得當技術提升時，包括光線、眼睛的感受、心態都會不一樣。所以包括表演、拍攝、燈光等都要重新調整，這才是比較重要的。格率升高是更清楚，但清楚以後怎麼辦？這種電影該怎麼拍？我還沒有看到這類的測試。我不是搞科學的人，我是個看戲的人，我要做的實驗是抽象的，最後當然是用一整個片子來試，因為你怎麼測試也不能試出一整部片子的整個流動過程。總之我這部片子做出來，就是要讓人家批評的啦（大笑），心中已經做好心理準備。
娛：在攝製上做了什麼調整，與過去不同之處？又怎麼運用這新技術？
李安：這技術越來越像我以前常講的，拍片像買菜，做菜是之後的事。炒菜、烹調是後期製作，拍的時候，我把什麼都拍進來；最好到後期的時候，我再決定怎麼做，讓我有很多的藝術掌控權。但是，有兩個東西是沒有辦法事後更改的：第一，演員很難改，再來是做 3D 的「兩眼視差」（ Inter-Ocular），就是兩個眼睛的距離要多少，深度要有多大，多大的強度要放在前面等等。這兩件事若是後期再來做，就會很昂貴，你必須在拍攝時就下好決定。
我認為，數位拍攝以後會變成比較有機性與整體性的拍攝方式，而不再像以前是線性思考。過去我們準備、拍攝、剪輯，就是把影片連接起來，是很線性的。我認為數位是比較綜合性的思考。從拍《少年 Pi 的奇幻漂流》開始，我還沒開始做前期準備，就已經開始做後期製作了。整個拍片準備的思考與組合方式，可以有更多靈活彈性。
娛：因為你這次的製作是創舉，拍的時候會不會擔心？
李安：當然擔心啊，我根本不知道自己拍了什麼（當天驗片，可看影像不到規格一半解析度）。就算眼睛看到了也不能算數。即使是給我看 120 格的，很多東西我還是看不懂為什麼會這樣，因為會跟我自己想像的不一樣。畢竟，這是個沒有先例經驗的東西。一般電影我們拍這麼久了，還沒拍大概都七七八八知道了，現在不知道的時候，心裡很毛啊。
理想的狀況是，技術應該就跟一個產品一樣，研發好了再去實驗，實驗好了穩當了再去用。但這是沒有辦法的事，試了兩下，雖然還搞不清楚怎麼回事，但現在不拿來做，不吹牛說你一定會做成的話，錢就不會到位。如果慢慢等它一步一步到位，你永遠都不會拍成。變成你自己要先相信，先給自己吹牛，然後再跟別人吹牛這技術一定會怎樣。錢到了、東西到了、開始上路了，再去想辦法將片子拍出來。一切都是隨機應付，而不是計劃的方式。只有少數人能像卡麥隆，他賺那麼多錢，有那麼多資源，可以慢慢研發個 10 年再開拍，我們一般人真的沒有辦法照著理想方式去做，只有硬著頭皮就上。收到一兩個訊息告訴我，覺得我可以往下跳，就先下去再說。
娛：花了這麼多精力在科技上，是否有些反客為主？
李安：對我來說，故事的內容與怎麼說故事同樣重要。我是相信電影的人，當我發現它不可信之後，我必須尋找下一個可相信的。這對我個人來講非常重要，我不能說只管講故事就好，但怎麼去講就不管它。
我覺得看電影最重要的，是一種體驗。我怎麼出手說這個故事，觀眾怎麼進入情境。在手法上，尤其是在視覺的感應上，是有一種絕對值在裡面，故事只是個存在體；我很少聽到有人愛一部電影，是因為整個故事怎麼開始，中間如何，結局又如何，把整個故事講半個鐘頭。我幾乎從沒這樣聽過，通常都是很短的體驗，體驗到一個時刻或一場戲、一個段落。例如電影《霹靂神探》（French Connection，1971 年）當探長對犯人喊「不要動！」的時候；或是《斷背山》裡男主角拿到車子後怎麼樣；或是看他的那個眼神。所以電影體驗很重要，而你的攝製媒體怎麼處理你的體驗，也就同樣重要。
《霹靂神探》是影史警匪片的經典。
科技只是我的一個工具，我不會為了一個筆刷或是一個顏料，就做這件事。可是當這個新的刷子來了，可以做個新東西，那就會影響到我，內容會跟著電影進去。相信當觀眾看這部電影，不會說只有科技沒有內容。當你看到演員臉上的表現，那就是內容，看到演員在腦子裡想了多少的東西。是為了要看到某些內容，而不是為了看演員臉上的包，或是眼裡的血絲。我希望你看到他內心的感受。過去你看不穿皮，現在你可以看得進去了。他身體的感受，他的體溫，都可以感覺得到。以前那樣就是看不到，看得到與看不到差很多，科技是來幫我看到以前看不到的東西。
過去因為看不到，演員演得再好，卻只能被看到一點點。拍攝時必須降低標準，看到這麼好的演員要跟普通演員做同樣的事，才能被觀眾接受，我很不服氣。因為希望好東西能被觀眾看到，畢竟我們是在觀察人性；而現在新技術可以讓你直接看得見，演員的感覺你可以直接體會到，這是件很讓人興奮的事。
娛：為了配合較低播映規格，做了什麼調整？
李安：我就算做調整，還是比原來的進步，因為我是原來的 5 倍品質。其實你這是滿好的問題，是在給我找麻煩（苦笑）。照道理來說，每個媒體的光與色彩，都要重新調整，但我沒辦法拍 5 倍、6 倍的內容來配合，光是拍這一部我就要死了。當去調音、調光時，戲院的光是不會像是在沖印室裡看到的那麼亮，幾乎各方面都會差到 50%。所以我就用全世界最糟的戲院做標準去調，然後你要怎麼放就怎麼放吧，我也沒辦法。
我不能為每個戲院去調一種光，但不調又沒辦法看，所以還是盡量配合不同的媒介與載體。
這次的打光方式，是我去摸索出來 3D 應該打光的方式，而不是用 2D 的方式打。我是第一個改打光方式的人，是完全沒看過的打光方式。但是當我為 2D 版本做調整時，我就必須重新把舊的拍片精神找回來，等於重新創作一次。我這幾個月都在做這個事，為了要照顧全世界的戲院。但至於內容、表演，那我已經沒辦法了，演員原來是怎樣的表演，到了 24 格應該稍微看起來像藝術片吧（苦笑）。希望這只是個過渡期，將來大家都能看到高規格的電影，
娛：在看完片段以及了解拍攝方式後，心想這應該挺適合侯孝賢導演或蔡明亮導演的片型，你覺得呢？
《比利林恩的中場戰事》的戰爭場面，很有臨場感。
李安：這次沒辦法拍很長時間的鏡頭，本來希望可以拍得更長，因為我覺得 3D 應該拍得更長，不應該用剪接，而該用更多場面調度（mise-en-scene），就像侯導、蔡導那樣的手法。我自己第一次看到剪接點時頭皮發麻，因為我想待在場景裡不要出來。不過還好的是，所有剪接的招都還是可以用。但因為 3D 電影多了 Z 軸，處理時上要考慮變化上要稍微慢一點，因為人的眼睛對於 Z 軸變化的適應比較慢，這關乎兩個眼睛的聚合點，在沒辦法的時候還是得用剪接基本的招。所以基本的角度還都是要照顧到，但也是盡量照顧到最少，不能像一般電影裡涵蓋那麼多角度。
以後要是有機會，我希望用更多場面調度，不光是像侯導那樣只是靠走位而已。但這種拍法也必須要有器材作支援，器材不到位也不行，因為在景深更大、畫面更清楚之後，你可以放在畫面裡的東西也更多。有觀眾抱怨說 3D 讓人無法聚焦，我認為這是壞習慣，因為現在你可以看到更多東西，要自己找東西看反而不習慣。過去都有人幫你聚焦，讓觀眾懶慣了。
娛：VR（虛擬實境）是否是另一個下階段的電影攝製技術？
李安：有可能，之前在 NAB（全美廣播人協會）有人問過，我開玩笑回答他：「我是拍電影的，我的 VR 會比你的 VR 好。」VR 其實有很廣大的運用前途，只是目前大家都還不知道怎麼用，會議、模型、教學、遊戲，都是很好的應用，但是在戲劇性、故事性的東西裡面，可不可以讓觀眾在裡面亂跑？我雖然願意讓觀眾進來逛一下，但還是不願意讓觀眾亂跑，因為我還是要告訴你一個故事。但我覺得 VR 與電影有兩個可以互相幫忙的地方，一個是前期的模擬。我現在這樣拍需要前期企劃，有很多準備工作，我會準備不來，VR 可以幫到我，尤其是在動作方面，或是我要投資的視效，VR 可以先模擬。至於電影則是可以幫助 VR 遊戲的表情，這方面可以互相合作，我相信以後一定會找到共通點。
娛：第一次播映《比利林恩》畫面時，現場大多數人的反應是：前十分鐘看起來像 Video 而不像電影，為何會有這樣的反應？
李安：我認為有兩種可能，一個就是他們也不知道怎麼說才好，因為看起來就是跟一般電影不一樣，其實大家對「 Video 」這個字或這個東西有偏見，認為它比較俗，不如電影。其實只是負面聯想，因為科技是冷的，沒有好壞，只是人對它的詮釋與聯想；再來就是可能因為看起來比較像現實，比較淡彩，但其實說像 Video 也沒啥不好，我那天也有碰到一下子就進去片子裡的人。其實不管像不像 Video，內容吸引人比較重要。
李安：其實我拍這部片以來，一路受批評。NAB 那晚（2016年 4 月），他們請我喝酒，總算是有稍微受到點鼓勵。其實你們大家都對我很好，但可以想像的是，接下來還是會挨罵；有人說特寫靠太近，壓力很大，或是打仗那段太真實，讓人很不舒服，其實基本上這都還是接受的態度。我怕的反應是：「這是什麼東西啊？」這才是我最怕的。
我覺得現在電影數量少一點沒關係，但希望觀眾進到戲院就是一個很特殊的體驗。不然如果感覺差不多，為何要花精力進戲院？很多人問我為何要做這件事，解釋了這麼多，其實重點就是，它拍出來看起來就是真的漂亮。這麼美的事情，是會讓人感動投入的，為何不做呢？自 70 年代以來，電影技術就沒什麼大變化。我們也就這樣將就著看了下來，也應該是向前走的時候了。
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