採訪：商台玉／攝影、撰稿：黎慕慈／整理：謝宗穎
天氣冷颼颼，薛聖棻一身黑衣潮服踏進辦公室會議室，說話時大部分時間托著頭，冷空氣彷彿凝結不散，就像台灣的電視前景一樣。台灣的製作環境讓人很茫然，連在業界打滾超過 30 年的薛聖棻都不樂觀，但他沒有要放棄。
由三鳳製作剛下檔的《必娶女人》，是近期討論度最高的台劇。（圖片來源：《必娶女人》粉絲專頁）
當台灣電視製作人紛紛出走往大陸跑，賺人民幣，薛聖棻反其道而行，從大陸回流把心力放在台灣的戲劇上。最近剛下檔的《必娶女人》引起話題也招來虎頭蛇尾的批評，他照單全收沒反擊，寧願著眼培養幕後人才，多作新的嘗試。
1996 年創立製作公司友松娛樂，薛聖棻從製作第一個節目《冠軍家庭 TV 秀》，到《超級大富翁》創造益智競賽節目風潮，之後《超級偶像》《百萬大歌星》歌唱比賽節目成為一級製作人。2008 年成立子公司跨足戲劇，第二部作品《我可能不會愛你》抱回七項金鐘獎，更被改編成韓劇。去年夏天，他帶台灣團隊到北京參與歌唱節目《最美和聲》第三季製播，見識兩岸市場的大不同，他有感而發看兩地產業，台灣是新舊換代的「實驗戰場」，而中國是商業的「殺戮戰場」。
同時跨足綜藝和戲劇的薛聖棻，在兩領域都獲得驚人成就。
攻喜劇 全人類的生活都太痛苦
娛樂重擊（以下簡稱「娛」）：你是跨領域製作人，其他人可能是專注戲劇或綜藝，但你兩塊都還不錯，有兩個公司：友松和三鳳。那你是怎麼跨界，還開兩家公司？
薛聖棻（以下簡稱「薛」）：我其實是綜藝轉作戲劇最慢的，想很久才決定。從友松到三鳳，是因為我覺得戲劇不是英雄主義，一定要品牌經營，而友松在綜藝裡面太久了，戲劇必須要獨立出來。第一檔是《我的億萬麵包》，第二檔是《我可能不會愛你》。第一檔在營運上算是成功，也是第一個兩岸合拍劇，大陸翻譯叫《愛情麵包》。現在在做第五檔《原來 1 家人》，是 sitcom（情境喜劇），四月底會上檔，每天播一小時，首播會找無線台，因無線台給的預算比較多。
娛：為何之前都比較是偶像劇，現在改做 sitcom？
薛：其實我們在作《必娶女人》的時候，就已經往喜劇調整，因為我們覺得全人類的生活都太痛苦，希望大家就笑一笑吧這樣。那我們找來新一代類似像吉本興業的那種漫才，有點像新的相聲，但是是有劇情的。而《必娶女人》台灣殺青後，導演去對岸拍其他案子了，現在中國已經有六個劇在等他，我們只能跟他維持友好的愛情關係。
由三鳳製作的兩檔戲《我可能不會愛你》《必娶女人》都陣容堅強。
娛：這很可怕對不對？你才捧紅一個導演或演員，但他們很快就去中國發展。那你對這件事情的看法是？
薛：因為市場嘛！形勢比人強，你也不能斷人家的財路啊！那你只能以民族大義喚起他。那當然台灣年輕一輩的人，還是有很多不一定有家累或經濟包袱，看到有好的劇本，他們還是願意每年撥出一點時間來拍。這也就是為什麼三鳳這幾年，我們開出來的戲都還是找得到好的卡司。愈想綁死別人，別人愈害怕。今天我覺得我沒有能力簽經紀約，因為簽了之後你要回饋人家的是什麼？如果你是一個信得過的劇組，演員還是願意空出時間給你，這就好像，陳柏霖為何百忙之中還願意在第二集幫我們客串，也是情誼啊。
《我可能不會愛你》男主角陳柏霖以深情的「大仁哥」角色，再創演藝事業高峰。
當經紀人 謹守一夫一妻制
娛：所以我們可能可以看到，林依晨和陳柏霖再接演你的戲嗎？
薛：我們就必須要拿更厲害的劇本去吸引他們，他們並不會因為價錢而拒絕，主要是題材跟劇本。而且我們的口碑是：在拍攝前一定可以看到完整劇本。這是很多劇組做不到的，所以我們產值很低的理由是因為，我們會花一、兩年，把劇本完成後再送去給演員。那拍《必娶女人》的時候，發現編劇原來是這麼年輕，就立刻跟他們簽約了，我希望能夠簽更多編劇。
與薛聖棻有過 7 年經紀約的利菁曾說：薛聖棻「是我永遠的良師益友。」（圖片來源：TVBS ）
娛：所以你現在不當藝人經紀人了？（註：薛聖棻曾擔任利菁經紀人長達 7 年）
薛：現在覺得自己沒資格當經紀人。如果我覺得自己能廣泛運用這個藝人，那我才敢去簽。那如果不是，維持良好關係就好。我覺得藝人跟經紀人很像婚姻關係，你如果做得不好就像一夫多妻，一定不開心，外遇更討厭。我的經紀做得很少，最主要就是我謹守一夫一妻制，因為你一定會分心，你哪有那個能耐伺候那麼多人！
搞綜藝 新舊潮流需要代謝
娛：你製作的綜藝節目又跟傳統綜藝節目不太一樣，你通常會有一個核心，譬如益智，不像別家只搞笑或只談話，是你不看好嗎？
薛：我覺得通告藝人必定有他的社會價值，但我覺得這樣的節目 ok 嗎？我其實現在做節目，是希望能夠幫幕後多訓練人才，大家各自山頭都沒關係，可是如果格局有限，我們真的訓練不出人才。就好像每年我們拚了命在做紅白（《超級巨星紅白藝能大賞》），那當然台視真的很願意出錢，可是也因為是紅白，才讓很多（產業內的）人，有機會去接觸我們當年那種大風大浪，那是多好的訓練啊！現在根本沒有這種機會，就在一個小攝影棚裡面 ，那你只會訓練出那種等級的製作單位和製作群。我的隱憂是：台灣的製作團隊去對岸是沒辦法接手的，因為你沒有那樣的東西。那年輕一輩會說，因為台灣沒有錢啊！那我真的給你錢，你會嗎？也不會嘛！做不來啊。「用錢」是一個很專業的學問。
每年春節舉辦的《超級巨星紅白藝能大賞》，每次約有 30 組藝人登台表演。（圖片來源：yes 娛樂）
娛：那你現在怎麼看綜藝節目斷層問題？好像沒有新的主持人出來？
薛：台灣是一個很好的實驗戰場，各地藝人新舊潮流之間的代謝關係，在台灣市場上反應最明顯。過去的資深藝人，可能已經到一個必須被代謝的階段，那現在新的（綜藝節目）到底會走什麼路線，我相信大家都在摸索。《康熙來了》謝幕是一個階段性，很有時代意義的事情。可是說實在，檯面上的是不是有未來發展性？我還沒有看到很明顯的明日之星。
開播逾 12 年的《康熙來了》於本年 1 月吹熄燈號，主持人小 S 和蔡康永哭成一團。（圖片來源：yahoo 奇摩）
我覺得我們現在有點像是自媒體的風潮，所以藝人熱得非常快，但現在面臨的問題是：底子都不夠厚。那因為現在都是在做「聽」的節目，不是「看」的節目，所以他只要敢說，就可以得到亮相機會。但「敢說」這件事，會面臨到第一次很新鮮，第二次很好笑，那第三次，觀眾就會發現你的程度就這樣而已。觀眾還是會希望你給他娛樂價值，但不會把你放在一個很高的位置上。所以你看，這就是為什麼我們的綜藝節目，都還是那些前輩大哥大姐，那別人為什麼會上不去？儘管這些老哏我都可以猜到他下一句要講什麼，可是他還是有收視率，為什麼？因為沒有新人取代。
談補助 政府只懂救急不救窮
娛：去年金鐘獎過後，大家一直說「綜藝已死」，綜藝生命週期短，補助案很難實際，那這個會不會也是很重要的原因？
薛：我覺得台灣的產業樣貌也造成今天的困境，譬如頻道的過度開發。我記得我剛進電視圈沒有很久，台灣有一個所謂的蛋塔效應，就一條路上開了三、四間蛋塔店，然後不到兩年，全部都收掉了。我覺得我們的第四台頻道也是這樣，它是不是一個葡式蛋塔的結果，其實慢慢就會看到。只是蛋塔你要上店購買， 我們的系統有收費，大家還有一些固定收入，似乎可以再殘喘一下。只是到底還可以殘喘多久，還是會漸漸把內容創作者帶入一個萬劫不復的餘地？我覺得這個是一個很大的危機。
薛聖棻對綜藝未來不抱持樂觀態度。
娛：就你的主觀判斷，你覺得樂觀嗎？
薛：我自己是不樂觀。我覺得台灣有個很大問題是：我們的收視調查結構的電視觀眾樣本數老年化。這並不是收視調查公司造成的，這是現實現象，可是如果我們還是以收視調查當成廣告投放，跟銷售的唯一標準的話，那當然你的 TA （Target Audience，目標觀眾）就是這樣，你就必須符合。但這樣的內容在新媒體當中，早就已經是不被關注的。如果我們為了迎合這樣的 TA，又想要賣給新媒體，根本就是斷尾求生。
如果沒有上架，政府的補助等於只是丟到水裡。可是我們過去過度在乎這點，一定要有一個電視台的授權或合作，因此就會綁死在一起。可是現在有個比較大的問題是，數位平台的進入門檻很低，台灣經營者多半有個觀念就是：要自己當老闆！那你要放在一個，未來可能做不出商業模式的新媒體上，其實意義不大。政府補助只是救急不救窮，可是政府在政策性跟輔導業者的發展、跟未來的方向設定上，我覺得政府在過去真的沒有做到。有一點像是頭痛醫頭、腳痛醫腳，我們說「政府是我們的掌舵人」嘛，那掌舵人的方向性要比我們更知道國際趨勢，更應該去設定台灣整體產業的未來發展，而不是由這一些小新創、小公司跟媒體告訴你要怎麼做。
產、官、學 ：不整合只持平 是死海
娛：演藝圈好像一直被罵，尤其是講「綜藝已死」，連自己出來說「我不想死」可以嗎？連這樣的聲音都不敢說。
薛：我覺得是政策定調不清楚。對岸市場是非常清楚說，沒有人會批評或質疑國家整體政策，但國家回報給業者的就是，絕對的商業化機制。你說他的置入有沒有任何比台灣更清楚的地方？當然有啊！可是台灣一聽到置入就開始談媒體社會責任，就開始綁這綁那，沒有一件事做得徹底。
我覺得大家都忽略一件事，就是閱聽大眾其實是有智慧的，所以你不是用低層次置入，觀眾就會買單，大家太小看觀眾的進步程度。事實上，業者一定會在很幼稚的置入手段上嚐到苦果，可是我們常常等不及發生這個碰壁的狀況，就開始用道德去指責、鞭打業者，變成我們商業置入的這塊政策性，始終都懸而不決，也不清楚。
台灣各式節目冠名、置入性行銷盛行，但薛聖棻認為不應低估閱聽大眾的識讀能力。（圖片來源：民視）
薛：而且我覺得政府用錯產、官、學三者合一的效益，只是形式化地把大家放在檯面上，似乎沒有發揮真正功效。產官學三方面都提出各自想法，那誰來整合呢？而且這一定跟海浪一樣：第一階段可能讓業者不滿意；第二階段是學者；第三是官方修改一下，一定是在搖擺中慢慢穩定。如果突然要求平了，那不就死海？不可能面面顧慮到，而且每個案子的狀況不一。
娛：中國呢？中國的經驗可不可以多講一點？
薛：中國是商業的殺戮戰場。光是中國在短短兩、三年，就把全世界有價值的（綜藝）模式全部用盡，便可以看出競爭有多激烈。然後五大衛星頻道的商業競爭，真的是要年紀夠輕才能接軌上。我能去《最美和聲》那半年，也是運氣很好；一般來說，台灣團隊要能去接衛星頻道節目，可能是二包、三包、四包，我們正好是跟電視台直接對口，是廣告投放商找我們，因為他們正好是外資外包，我們（台灣團隊）在那個時機點上是比較合適的。
《最美和聲》第三季找來台灣藝人蕭敬騰（左）作導師。（圖片來源：騰訊娛樂）
薛：台灣跟中國的合作是必然趨勢，因為客觀來講，大家還是同源同種，對話比較容易，只是成長環境不一。台灣人浪漫樂觀，一開始是絕對信任、絕對喜歡，合作之後發現好多缺點，接著就避你；但對岸習慣先防人：「你這樣講對嗎？你是不是吹牛？之前是不是膨風啊？」，然後慢慢發現你好像可信賴，才逐漸釋出善意。
近五年，我跟他們接觸比較多的並不是媒體高階主管，因為我一直很想認識年輕人，所以合作的人都蠻年輕。有幾個我今年倒推回去，才發現當年合作的時候，他們才 24、25 歲，就已經是有決策能力的主管。坦白說，為什麼我們沒有被新陳代謝掉？因為這個產業進入的人太少。我們應該早就是貼在牆上的長老級，可是我們的代謝率太低。中國業界都是 30 歲以下。
看執行 民視三立台視的成功之道
娛：台灣電視台老闆或媒體經營者，除台視外，現在都變 CEO 導向、 KPI 導向。
薛：我覺得現在媒體產業必須做到專人專職，而且必須是專業。出資者不代表可以當真正的執行經營者。媒體產業有一個很大的問題是：CEO 有沒有得到絕對信任跟絕對執行權力？大部分經營者，不管是外資還是本土，很多 CEO 還是在揣摩上意，但如果沒有大膽施展抱負的話，那其實整個娛樂產業會停滯不前。
像民視、三立、台視是最有勇氣的三家電視台，他們是台灣傳產的最大代表。民視應該最資深，民視總經理陳剛信，被賦予類似老闆的決策權，他的作風是穩扎穩打、沒有脫節，例如當他發現電商（電子商務）是一個收入的時候，他就轉向做電商，然後他把他的電商跟置入綁得最好，他還是有賺錢的，代表他其實有在更新思維。
薛聖棻看好三立總經理張榮華（左）和民視總經理陳剛信。
薛：然後三立總經理張榮華，是我覺得整個三立裡衝力最夠的，而且三立是本土產業裡，最像家族企業的一家電視台，每個員工都像兄弟姐妹一樣。我跟他們合作過六年《超級偶像》，他們非常厲害的是，譬如超偶總決賽我們要擴大舉辦，必須在外場增加硬體、搭台等，三立行銷部門就要負責解決費用來源問題。他們那種一條鞭性的執行是非常策略性的：行銷部門決定完之後，新聞、節目那些怎麼配合，效率非常高。他們像非常鞏固的家庭企業。
台視最厲害的是這個老闆黃崧年紀比較輕，所以他就拚命想要突破跟創新，加上他自己是從非凡頻道白手起家，對財務運用是企業經營的概念，懂得如何降本求利、什麼時候把錢投資在該投資的地方。他等於是未來指標，而且他還願意去標買外國大型頒獎典，如葛萊美、奧斯卡等，維持住無線台的高度跟規格。
新政府 去聽年輕人想做什麼
娛：站在娛樂綜藝產業，你對新政府有何期許？
薛：其實我們一直以來都對未知充滿浪漫幻想。我覺得可能女性思維是細膩的，因此對事情我很樂觀其成，只可惜政見發表上，媒體可能沒有太多這樣的報導，所以我們這些選民可能沒有感覺到。台灣整個政治進行到現在，變得很像只有罵人跟反擊，這兩件事永遠都決定了所有版面，但真正的未來作為只佔百分之零點一。可是真正等選民投完票後，那零點一早就來不及了，所以我們可能就要等四年後或八年。但我很贊成大改變的理由是：過去的事實證明，包袱真的丟不掉。
談及對新政府的期許，薛聖棻表示，政府應該要聆聽年輕人想做什麼。
薛：但長輩們應該要清楚知道說：必須去聽年輕人要做什麼，而不是在罵什麼。可是很多政府掌控者其實很戰戰競競，因為怕被罵得很兇，所以大家都只是豎起耳朵聽對方罵什麼。但「罵」的前因是：「他想做什麼但做不到」，那掌舵者更應該知道年輕人想做什麼。我們要輔助的是年輕人想做的目標，不是只是亡羊補牢地讓年輕人不罵、去把年輕人的嘴巴封起來。
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